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1

Tuesday, April 7th 2015, 9:37pm

Demo 1H vs Demo 2H

Mich interessierte schon immer, ob ein Champ in Demontagemodus mit 1H Hammer + Dolch mehr Dmg im Schnitt macht als mit 2H Hammer. Die Antwort lautet ja:

Grotteset mit Brust T8 +18, Säuleset mit Hose T8+18 sowie Zorn X.
Dmgnonstat:2279.

Waffen beide aus Krypta
a) Macht des Donngergottes, 1H T12+18=15658.9 Pdmg bei 3.1 Speed
b) Erhabener Herrscher , 2H T12+18=20692.3 Pdmg bei 3.7 Speed.

DPS:
(Waffenschaden+Dmgnonstat)/Angriffsgeschwindigkeit

Frage: Wie viel Schaden mehr macht der gleiche Hit mit 2H?
a=(20629.3+2279)/3.7=6191,43
b=(15658.9+2279)/3.1=5786.13
a/b=1.07 also 7% stärkere Hits mit 2H.


Die Wahrscheinlichkeit, dass Kettenantrieb im Demomodus triggert beträgt 20%. D.h., man benötigt im Schnitt fünf Whitehits für einen Runenimpuls. Wie viele Whitehits schaffen wir mit 2H Hammer, wie viele mit 1H Hammer und 1.8speed offhand?

Buffs: Schlachtzug X, Pet 5%, Laute, Anregungsmittel, kl. Feuerübung, gr. Feuerübung, Schattenschritt (10%), Schnelle Hände +87 (10.7%).

Für 2H gilt: 3.7*0.868*0.95*0.75*0.75*0.9*0.9*0.9*0.893=1.117 Whitehits pro Sekunde.

Für 1H Hammer: 0.936 Whitehits pro Sekunde.
Für 1.8Speed offhand: 0.544 Whitehits pro Sek.

Der Demodd mit diesen zwei Waffen schafft also in einer Sekunde 2.96 Whitehits.

Wegen der 20% Chance auf Kettenantrieb benötigt der 2H DD im Schnitt 5*1.117=5.585 Sekunden für einmal Runenimpuls. Da der 1H DD 2.96/1.117=2.65 mal schneller zuschlägt, benötigt er nur 5.585/2.65=2.107 Sekunden für einen Runenimpuls.

DmgRota: Runenüberlastung jede Sekunde, Runenimpuls wenn man es im Schnitt erwartet, ansonsten Meucheln.

Nehmen wir uns 13 Sekunden Bossfight vor.
2H: (13 mal Runenüberlastung + zwei Runenimpulse und elf mal Meucheln)*1.07 (*1,07 wegen Dpsvorteil ggü 1H)

1H: 13 mal Runenüberlastung + sechs Runenimpulse und sieben mal Meucheln.


Runenüberlastung+87= 373.2%
Meucheln+87 = 496.3%+187.2%=683.5%
Runenimpuls +87 = 497.6% * 2 * 1.2=1194.24% (*2, da es ein Cast ist und *1.2 wegen Kettenantriebsbonus).

Für 2H ergibt sich dann folgender Dmg: (13*373.2% + 2*1194.24% + 11*683.5)*1,07=15791,68%
Für 1H: 13*373.2 + 6*1194.24 + 7*683.5=16801.54%

Der 1H DD macht also 16801.54/15791.68=1.064 also 6.4 % mehr Dmg im Schnitt.


Was ich nicht berücksichtigt habe: mit zwei Waffen stackt der 10% Patkbuff von Esse schneller hoch, was im Burst relevant ist.

2

Tuesday, April 7th 2015, 9:52pm

Wenn man 5% weniger Dmg macht find ich EInhand+Dolch noch immer besser da man mit der zweiten Versöhnung beim Trash und beim Boss deutlich öfter voll durchziehen kann je nach Tank und ob es random ist oder nicht.

3

Tuesday, April 7th 2015, 9:53pm

Kettenantrieb trigger mit 30% Wahrscheinlichkeit.
Endcontent geht auch mit Bogen ..... und man sieht viel besser dabei aus :D

Nur mit nem fetten Hammer sieht man noch geiler aus :D

4

Tuesday, April 7th 2015, 10:42pm

müsste man die 75% zusätzlichen Hammerschaden von dem Passivskill nicht auch noch dazurechnen?
Hoòdi

5

Wednesday, April 8th 2015, 12:04am

nein, geht ja auf beides prozentual drauf (d.h. mit dem Gesamtwert multipliziert)
RoM - jeden Tag ein neuer, bisher unbekannter Bug zu entdecken

Chars ... irgendwelche

6

Wednesday, April 8th 2015, 8:03am

ich hab iwie noch im hinterkopf, dass die offhand vom attackspeed her ein cap hatte. weiß aber leider nicht wo das war. vlt wissen das ja paar schurken noch
Ritter(92)/Krieger(92)/Magier(90)/Schurke(90)/Priester(70)/Kundi(92)
46.669 Ausdauer, 322.849 pdef, 409.385 LP, 2838 ausweichen, 5802 parry


Kundi(99)/Schurke(99)/Magier(99)/Ritter(99)/Krieger(99)/Priester(70)
96.150 LP, 212.726 Patk, 11.529 krit, 41.770 f-dmg (ohne Titelsystem)

7

Wednesday, April 8th 2015, 8:20am

Whitehit cap ist bei 0.5 (Sekunden/whitehit) pro Waffe. Wurden hier nicht unterschritten.

Die Einheit der Geschwindigkeit (eigentlich Langsamkeit) ist Sekunden/whitehit, nicht whitehits/Sekunde.

8

Wednesday, April 8th 2015, 8:29am

ok, mir war so, dass die offhand ein anderes cap hatte
Ritter(92)/Krieger(92)/Magier(90)/Schurke(90)/Priester(70)/Kundi(92)
46.669 Ausdauer, 322.849 pdef, 409.385 LP, 2838 ausweichen, 5802 parry


Kundi(99)/Schurke(99)/Magier(99)/Ritter(99)/Krieger(99)/Priester(70)
96.150 LP, 212.726 Patk, 11.529 krit, 41.770 f-dmg (ohne Titelsystem)

9

Wednesday, April 8th 2015, 8:34am

Ist nur, das, was ich mir hier angelesen habe, hab's nicht selbst ueberprueft (hab keinen Schuma:-). Aber WIMRE kam das mit 0.5Sekunden/whitehit in einer Diskussion darueber, ob eine besonders schnelle Offhand (Kibenstys Klinge des Zwangs) etwas bringt, duerfte sich also schon darauf beziehen.

10

Wednesday, April 8th 2015, 10:30am

RE: Demo 1H vs Demo 2H

danke für die interessante Rechnung.

auf die schnelle finde ich da zwei Ungereimtheiten



Für 2H gilt: 3.7*0.868*0.95*0.75*0.75*0.9*0.9*0.9*0.893=1.117 Whitehits pro Sekunde.

Für 1H Hammer: 0.936 Whitehits pro Sekunde.
Für 1.8Speed offhand: 0.544 Whitehits pro Sek.

Der Demodd mit diesen zwei Waffen schafft also in einer Sekunde 2.96 Whitehits.



Aus dem was du selbst schreibst würde ich folgern, dass man mit den beiden Einhandwaffen 0.936 + 0.544 Whitehits pro Sek. , also 1.48 Whitehits pro Sek, macht. Woher nimmst du hier den Faktor 2 um auf 2.96 zu kommen ?
(Update: siehe auch Kommentar von Antella zu Sekunden/Whitehits)



Für 2H ergibt sich dann folgender Dmg: (13*373.2% + 2*1194.24% + 11*683.5)*1,07=15791,68%
Für 1H: 13*373.2 + 6*1194.24 + 7*683.5=16801.54%

Der 1H DD macht also 16801.54/15791.68=1.064 also 6.4 % mehr Dmg im Schnitt.



hier hast du m.E. den Bezug auf den Haupthandschaden vergessen. Du musst also 15791,68% auf den Schaden der 2H Waffe beziehen (ausrechnen), dann 16801.54% vom (geringeren) Schaden der 1H Waffe nehmen, und dann die Ergebnisse vergleichen, dabei wird vermutlich weniger als 6.4% rauskommen.


Insgesamt ist das ja ohnehin nur eine abgeschätzte Rechnung mit einigen wenigen selektiv berücksichtigten Effekten.
Zur tatsächlichen Beurteilung bräuchte man hier noch echte Testreihen aus dem Spiel.

Ich vermute nach wie vor, dass man mit dem 2H Hammer tatsächlich mehr Schaden macht, aber der Unterschied zu 1H wird nicht so groß sein und hängt halt auch von den übrigen Gegebenheiten des Kampfes ab (Gegner, Kampflänge, Buffs, Equip etc.)

Gruß


Nachtrag:

Quoted


müsste man die 75% zusätzlichen Hammerschaden von dem Passivskill nicht auch noch dazurechnen?

Quoted


nein, geht ja auf beides prozentual drauf (d.h. mit dem Gesamtwert multipliziert)




stimmt nicht, sobald du sowas hier rechnest:

Quoted


Frage: Wie viel Schaden mehr macht der gleiche Hit mit 2H?
a=(20629.3+2279)/3.7=6191,43
b=(15658.9+2279)/3.1=5786.13


musst du die unterschiedlichen Faktoren schon auch alle korrekt einbeziehen ;)

This post has been edited 2 times, last edit by "Lobsonton" (Apr 8th 2015, 10:39am)


11

Wednesday, April 8th 2015, 5:54pm

Kettenantrieb trigger mit 30% Wahrscheinlichkeit.

30%? Da hatte ich wohl ne falsche Zahl in Erinnerung.

müsste man die 75% zusätzlichen Hammerschaden von dem Passivskill nicht auch noch dazurechnen?

Bei den ganzen Rechnungen habe ich das Offensichtlichste vergessen. Der Dmgnonstat profitiert ja nicht vom Hammerschaden xD

Frage: Wie viel Schaden mehr macht der gleiche Hit mit 2H?
a=(20629.3*1,75+2279)/3.7=10373.05
b=(15658.9*1,75+2279)/3.1=9575.86

a/b=1.083 also 8.3% stärkere Hits statt zuvor 7%.

danke für die interessante Rechnung.

auf die schnelle finde ich da zwei Ungereimtheiten



Für 2H gilt: 3.7*0.868*0.95*0.75*0.75*0.9*0.9*0.9*0.893=1.117 Whitehits pro Sekunde.

Für 1H Hammer: 0.936 Whitehits pro Sekunde.
Für 1.8Speed offhand: 0.544 Whitehits pro Sek.

Der Demodd mit diesen zwei Waffen schafft also in einer Sekunde 2.96 Whitehits.



Aus dem was du selbst schreibst würde ich folgern, dass man mit den beiden Einhandwaffen 0.936 + 0.544 Whitehits pro Sek. , also 1.48 Whitehits pro Sek, macht. Woher nimmst du hier den Faktor 2 um auf 2.96 zu kommen ?
(Update: siehe auch Kommentar von Antella zu Sekunden/Whitehits)


Die 0.544 offhand schafft doch schon fast zwei Whitehits pro Sekunde :)
Stell dir vor du hättest zwei Glocken. Die eine läutest du einmal pro Sekunde. Die andere läutest du zweimal pro Sekunde. Insgesamt hast du beide Glocken drei mal geläutert xD





Für 2H ergibt sich dann folgender Dmg: (13*373.2% + 2*1194.24% + 11*683.5)*1,07=15791,68%
Für 1H: 13*373.2 + 6*1194.24 + 7*683.5=16801.54%

Der 1H DD macht also 16801.54/15791.68=1.064 also 6.4 % mehr Dmg im Schnitt.



hier hast du m.E. den Bezug auf den Haupthandschaden vergessen. Du musst also 15791,68% auf den Schaden der 2H Waffe beziehen (ausrechnen), dann 16801.54% vom (geringeren) Schaden der 1H Waffe nehmen, und dann die Ergebnisse vergleichen, dabei wird vermutlich weniger als 6.4% rauskommen.


Insgesamt ist das ja ohnehin nur eine abgeschätzte Rechnung mit einigen wenigen selektiv berücksichtigten Effekten.
Zur tatsächlichen Beurteilung bräuchte man hier noch echte Testreihen aus dem Spiel.

Ich vermute nach wie vor, dass man mit dem 2H Hammer tatsächlich mehr Schaden macht, aber der Unterschied zu 1H wird nicht so groß sein und hängt halt auch von den übrigen Gegebenheiten des Kampfes ab (Gegner, Kampflänge, Buffs, Equip etc.)

Gruß

Ich habe ja am Anfang geschrieben, dass man mit 2H Hammer 7% stärkere Hits hat (richtig wären 8.3%). Diesen Vorteil habe ich berücksichtigt, indem ich alle Skills eines 2H DDs *1,07 gerechnet habe


Ich werde nochmal in naher Zukunft mit dem korrigierten 8.3% Vorteil von 2H Hammer und 30% Kettentriebchance statt 20% die durchschnittliche DPS posten.

12

Wednesday, April 8th 2015, 7:34pm

Dmgnonstats profitieren vom Hammerbonus....... Diese profitieren nur davon, wenn man einen Hammer in der Hand hat. Einfach die Waffe ausziehen und den Wert ablesen ist nicht zielführend.

13

Wednesday, April 8th 2015, 7:34pm


Bei den ganzen Rechnungen habe ich das Offensichtlichste vergessen. Der Dmgnonstat profitiert ja nicht vom Hammerschaden xD

Echt nicht? Weiß bloß, dass es beim Schurken mit dem Dolchschaden mit berechnet wird, kann es aber mangels vernünftigem Champion nicht testen
RoM - jeden Tag ein neuer, bisher unbekannter Bug zu entdecken

Chars ... irgendwelche

14

Thursday, April 9th 2015, 2:53am


Quoted


Aus dem was du selbst schreibst würde ich folgern, dass man mit den beiden Einhandwaffen 0.936 + 0.544 Whitehits pro Sek. , also 1.48 Whitehits pro Sek, macht. Woher nimmst du hier den Faktor 2 um auf 2.96 zu kommen ?
(Update: siehe auch Kommentar von Antella zu Sekunden/Whitehits)



Die 0.544 offhand schafft doch schon fast zwei Whitehits pro Sekunde :)
Stell dir vor du hättest zwei Glocken. Die eine läutest du einmal pro Sekunde. Die andere läutest du zweimal pro Sekunde. Insgesamt hast du beide Glocken drei mal geläutert xD


mir ist die Tatsache an sich schon klar, aber du hast es falsch hingeschrieben und damit kann man es nicht mehr nachvollziehen. Es sind eben NICHT 0,5 WHITEHITS/SEKUNDE

Und Sekunde/Whitehit müsste man eben anders rechnen als bloß zu addieren, insofern ist das so wie es da steht einfach falsch ;)

Gruß

Tacky

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15

Sunday, April 19th 2015, 10:47pm

Ich werde nochmal in naher Zukunft mit dem korrigierten 8.3% Vorteil von 2H Hammer und 30% Kettentriebchance statt 20% die durchschnittliche DPS posten.
Hat sich diesbezüglich irgendwas Neues ergeben oder haben andere schon Erfahrungen daraus ziehen können?

16

Sunday, April 26th 2015, 10:06pm

neuer Verusch Vergleich 1H und 2H

Folgende Änderungen ergeben sich:

1) DPSvorteil ist, da Dmgnonstats auch vom Hammerschaden profitieren, wenn man einen Hammer anhat nach wie vor 7%.
2)Triggerchance 30% statt 20%.
3)Antella und Lobsonton wiesen mich auf meinen Denkfehler hin beim Ausdrücken von Whitehits/sek und Sek/whitehits.


Grotteset mit Brust T8 +18, Säuleset mit Hose T8+18 sowie Zorn X, Rest T7.
Dmgnonstat:2279.

Waffen beide aus Krypta
a) Macht des Donngergottes, 1H T12+18=15658.9 Pdmg bei 3.1 Speed
b) Erhabener Herrscher , 2H T12+18=20692.3 Pdmg bei 3.7 Speed.

DPS:
(Waffenschaden+Dmgnonstat)/Angriffsgeschwindigkeit

Frage: Wie viel Schaden mehr macht der gleiche Hit mit 2H?
a=(20629.3+2279)/3.7=6191,43
b=(15658.9+2279)/3.1=5786.13
a/b=1.07 also 7% stärkere Hits mit 2H.


Die Wahrscheinlichkeit, dass Kettenantrieb im Demomodus triggert beträgt 30%. D.h., man benötigt im Schnitt 3.33 Whitehits für einen Runenimpuls. Wie viele Whitehits schaffen wir mit 2H Hammer, wie viele mit 1H Hammer und 1.8speed offhand?

Buffs: Schlachtzug X, Pet 5%, Laute, Anregungsmittel, kl. Feuerübung, gr. Feuerübung, Schattenschritt (10%), Schnelle Hände +87 (10.7%).

Bei einer 3.7 Speed Waffe schaffen wir 1/3.7= 0.27 Whitehits pro Sekunde
Für 2H gilt daher: 0.27*1.132*1.05*1.25*1.25*1.1*1.1*1.1*1.107=0.74Whitehits pro Sekunde im Burst


Bei einer 3.1 Speed Waffe schaffen wir 1/3.1=0.3226 Whitehits pro Sekunde:
0.3226*1.132*1.05*1.25*1.25*1.1*1.1*1.1*1.07=0.883 Whitehits pro Sekunde im Burst

Bei einer 1.8 Speed Waffe erreichen wir 1/1.8=0.56 Whitehits pro Sekunde:
0.56*1.132*1.05*1.25*1.25*1.1*1.1*1.1*1.07=1.37Whitehits pro Sekunde im Burst.


Der 1H DD schafft also in einer Sekunde 0.883+1.37=2.253 Whitehits pro Sekunde.


Runenüberlastung+87= 373.2%
Meucheln+87 = 496.3%+187.2%=683.5%
Runenimpuls +87 = 497.6% * 2 * 1.2=1194.24% (*2, da es ein Cast ist und *1.2 wegen Kettenantriebsbonus).

Nehmen wir uns 13 Sekunden Bossfight vor.
Durschnittliche Trigger von Kettenantrieb und somit auch Runenimpulse eines 2H DDs bei 0.74Whitehits pro Sekunde:
13 Sekunden * 0.74 Whitehits/Sekunde = 9.62 Whitehits. Also 9.62/3.33=2.88 Runenimpulse (sagen wir 3 Runenimpulse) im Burst. ( /3.33 wegen 30% Chance auf Kettenantrieb)

Analog beim 1H DD 13*2.253=29.29 Whitehits. Also 29.29/3.3=8.88 Runenimpulse (sagen wir 9) im Burst.


Also 2H DD: (3 Runenimpulse, 10 Meucheln, 13 mal Runenüberlastung)*1,07 (wegen DPSvorteil)=
(3*1194.24% + 10*683.5% + 13*373.2%)*1.07=16338.1724 % Dps

und 1H DD: (9 Runenimpulse, 4 Meucheln, 13 mal Runenüberlastung) =
9*1194.24% + 4*683.5% + 13*373.2% = 18345.76% Dps.

Fakten, die ich nicht berücksichtigt habe:
1) mit zwei Waffen kann man direkt losbursten (zwei Versöhnungen). Das ist insbesondere wichtig, wenn in einer Gruppe die ganzen Supporter und DDs sind und der Tank in der anderen Gruppe evtl. nur Gitarre bekommt und noch Taktisch/Mitternacht machen muss (bei uns sehr häufig der Fall). Auch im Trash sind zwei Versöhnungen nur vorteilhaft.

2) mit zwei Waffen stackt der Essebuff ca. drei mal schneller hoch.


Laut der % Dps macht der 1H DD ganz klar mehr Dmg, auch wenn jeder Hit eines 2H DDs 7% stärker ist. Das liegt daran, dass der 1H DD im Schnitt ca. 3 mal mehr Runenimpulse schaff.t im Burst.

Bevor ich aber das finale Fazit abgeb.. findet wer irgendwelche Fehler? Ich habe zwar immer gerundete Werte aufgeschrieben, aber mit den exakten Werten weitergerechnet. Danke schonma ^^

17

Monday, April 27th 2015, 12:32am

1.
Whitehits mit 2 Waffen treten nie gleichzeitig auf.
Gibt immer eine Verzögerung (0.5s?) zwischen den beiden Waffen.
Whitehits können sich somit gegenseitig "behindern".

Darum haut deine Pauschalangabe der Whitehits bei 2 Einhandwaffen nicht hin.

2.

Quoted


Frage: Wie viel Schaden mehr macht der gleiche Hit mit 2H?
a=(20629.3+2279)/3.7=6191,43
b=(15658.9+2279)/3.1=5786.13
a/b=1.07 also 7% stärkere Hits mit 2H.


Diese Pauschalaussage lässt sich auch nicht machen.
Da die beiden Waffen in der Haupthand unterschiedliche Grundgeschwindigkeiten haben, spielt die Höhe der % der Skills eine Rolle.
(Anmerkung: Der Grenzwert begträgt ca. 7,4%, jedoch sollten die normalen Whitehits des Zweihandhammers ca 20% mehr Schaden machen als die des Einhandhammers)


Wenn du das schon korrekt ausrechnen willst, dann musst du noch mehr Zeit investieren :P
Endcontent geht auch mit Bogen ..... und man sieht viel besser dabei aus :D

Nur mit nem fetten Hammer sieht man noch geiler aus :D

18

Monday, April 27th 2015, 8:05am

@Amurilon

Stell dir vor du hättest zwei Glocken. Die eine läutest du einmal pro Sekunde. Die andere läutest du zweimal pro Sekunde. Insgesamt hast du beide Glocken drei mal geläutert

19

Monday, April 27th 2015, 10:18am

Ich verstehe die Aussage von Amurilon eher so:

Man hat zwei Glocken, die eine kannst du einmal pro Sekunde läuten, die andere maximal zweimal. Falls du aber die erste geläutet hast bist du beschäftigt und musst kurz warten bis du die zweite läutest.

Quoted

Der 1H DD schafft also in einer Sekunde 0.883+1.37=2.253 Whitehits pro Sekunde.
Anstatt den 2.253 Whitehits werden also effektiv weniger Whitehits rauskommen. Eventuell irgendetwas in der Art:

0.883 + 1.37*0.5 = 1.568 oder
1.37 + 0.883*0.5 = 1.8115

Den Faktor 0,5 habe ich genommen, da Amurilon meinte, dass Whitehits eine Verzögerung von 0,5 Sekunden haben. Wie genau man das nun berechnet weiß ich allerdings nicht, das oben war nur ein kleiner Denkanstoß.
Aontacht - Pitchblack
Momentan in anderen Spielen unterwegs, habe RoM aber noch immer nicht endgültig den Rücken zugekehrt ^^

20

Monday, April 27th 2015, 10:54am

Bin mir gar nicht sicher ob es wirklich eine Verzögerung bei den Whitehits gibt oder ob das nur bei der Animation so ist.

Weiterhin kannst du nicht sagen, dass ein Skill der 600% DPS Schaden verursacht genau so viel macht wie einer der 2x 300% macht.

Es ist eher so:
Skill A 600% + 150%
Skill B (300% + 150%) * 2

Zum Nachrechnen:

Skill
Schaden
DPS laut Skillbeschreibung
Kühne Attacke2x 43,4k448%
Donner69,67k832%
Offene Flanke56k638%

Daher macht Skill B mehr. Im Falle des Champions müsstest du daher das Verhältnis von Runenimpuls zu Meucheln anders bewerten als du es getan hast.

459.283 LP, 413.572 pdef, 42584 pdmg, 54.194 Ausdauer, 6071 Parieren (Ritter/Krieger)
K100 W100 P100 M100 R100 S100

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